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 [Gardien] Les liens interressants

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eoldorin
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MessageSujet: [Gardien] Les liens interressants   Mar 26 Jan 2010, 00:03

Nous en avions discuté avant l'arrivée de la forêt noire voici un lien sur les traits de gardiens ( à savoir que certains ont été évalués à la baisse depuis la sortie de l'extension):

Tout ce qui va suivre n'est pas une nécessité à suivre mais une direction qui pourrait donner des indications sur des choix à faire.



source: http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?t=985906

Citation :
Traduction sur une analyse des vertus sur le forum US, ça concerne les traits augmentant le plus la survivabilité de la sentinelle, je pense que l'on peut étendre cette analyse aux champion (qui parfois tankent) et aux gardiens. Source : http://forums.lotro.com/showthread.php?t=260808


Note sur mon sens du mot tanking : ce que j'analyse ici est la capacité à survivre aux dommages. Le tanking en solo n'a pas vraiment de raison d'être dans le sens traditionnel du MMO, mais réduire les dommages reçus est une stratégie efficace pour toute classes de corps à corps en solo qui ne peut tuer une vague d'ennemis en quelques secondes. Dans le jeu de groupe, cela veut dire que vous aurez besoin de buffs/hot et votre soigneur aura moins à soigner et donc générera moins de menace et consommera ainsi moins de puissance et pourra donc accessoirement faire d'autres trucs selon sa classe.


-B/P/E (blocage/parade/esquive) sont pris en compte dans les calculs.
-L'analyse n'utilise plus désormais le moral virtuel. A la place, je recherche de combien vous prenez moins de dommages dans une situation donnée avec un trait de vertu spécifique équipé.
-Les dégâts reçu avant le B/P/E, la mitigation, etc, est maintenant 90% mêlée dégâts commun/10% tactique non commun.
-Tout les calculs sont fait avec un programme C++ que j'ai écris. Cela réduira les erreurs et me permettra de sortir des nouvelle tables de calculs rapidement si quelqu'un voudrait voir les résultats dans un différents scénario ou avec des données de B/P/E différentes, etc.....

MÉTHODOLOGIE:

Les nombres pour un équipement pas terrible de fin de jeu est basé sur mon cambrioleur 60. Son équipement est pas terrible, une grande partie est de la récompense de quête. La plupart des sentinelles le battrait facilement sur les mitigations, surtout avec le bouclier et les divers set de la Moria, mais cela donne un bon modèle pour une sentinelle tout nouvellement 60 qui n'aurait pas un très bon équipement.

Sans vertu, ses statistiques sont :

Mitigation commun : 26.1%
+1 valeur de mitigation commun -> +0.0058% mitigation commun
Autres mitigations : 8.5%
+1 valeur de mitigation non-commun -> +0.01%
Mélée/tactique vulnérabilité : -3% (item de poche)
Blocage : 3900, Parade : 2200, Esquive : 3100

Les nombres du bon équipement de fin de jeu (high-end build) sont basés sur LicitJustice's sentinelle 60. Il porte le full set radiance, je néglige la radiance dans mes calculs (car l'espoir ne modifie pas les dégâts reçu, sauf s'il y a de l'effroi). Je précise aussi que je ne prends pas les relique -x% dégâts reçus au corps à corps en compte. Si c'était le cas, cela rendrait Innocence, Discipline et Ferveur sensiblement meilleur, car plus vous avez de -x% de dégâts au corps à corps, plus le moindre bonus additionnel de ce type devient meilleur.

Sans vertu, ses statistiques sont :

Mitigation commun : 33.7%
+1 valeur de mitigation commun -> +0.0047% mitigation commun
Autres mitigations : 11.9%
Mélée/tactique vulnérabilité : -3% (item de poche)
Blocage : 4100, Parade : 2400, Esquive : 3300

Lors de l'analyse, je réduis le pool de moral par une quantité de dommage toutes les secondes. 90% est du dégâts au corps à corps commun, 10% est du dégâts tactique non-commun. Je prends ces deux valeurs et les modifie aussi prochement as I understand how the game would to come up with how much actual damage you are taking (j'ai pas réussis à le traduire convenablement donc je laisse tel quel). Pour le faire, je convertis les valeur de B/P/E en pourcentage de chance d'éviter les dommages, pourcentage de chance d'éviter partiellement les dommages, et combien vous mitiger lors d'un B/P/E partiel et lorsque vous échouez à B/P/E les dommages. Dans cette analyse, le B/P/E ne s'applique qu'au dommages au corps à corps (les dégâts tactiques ne semblent pas se soumettre au B/P/E) J'ai choisi le total de dégâts reçu d'un certaine manière, à ce que sans vertu, nous prendrions 10 000 dommages en 1 minute pour la première analyse, et 100 000 dommages en 5 minutes pour la seconde analyse.

Maintenant pour chaque vertu je modifie les valeurs que mon programme utilise pour calculer combien de dommages vous prenez. Dans le cas de la regen moral au combat, je réduis le dps de façon conséquente (DPS-(regen moral au combat/60)). Dans le cas du +x moral max (ou le moral apporté par du +x Vitalité), je le soustrait au dommages reçu (dommages reçu- moral max).

La valeur que je reçois à la fin est la différence entre les dommages reçus sans vertu et avec une vertu spécifique lors des deux analyses (10 000 dégâts en 1 minutes, 100 000 en 5 minutes).

Notez que je néglige toujours qq trucs incluant la radiance, la mitigation des dégâts d'ombre, etc....., je ne vois pas l'interet de les inclure dans l'analyse car ces données varient trop selon les circonstances. J'analyse chaque vertu séparemment, lors de l'analyse, une vertu est équipée à la fois.

RÉSULTATS

Dans les tables de résultats si dessous, vous verrez les résultats de l'analyse ainsi qu'une normale des résultats (1 représente la vertu réduisant le plus les dégâts reçus, dans ce cas ci Innocence). La colonne moral left combien de dommages en moins vous prendriez avec une vertu spécifique équipée à rapport à un build sans aucune vertu équipée. Imaginez que la colonne normalized représente un pourcentage de combien la vertu est bonne pour augmenter votre survivabilité. Notez que ces chiffres sont des approximations (à cause des remarques que j'ai cité plus haut).

La charte ci dessous représente un combat d'une minute ou on se prendrait 10 000 dommages sans vertu. C'est sensé être un combat difficile en solo.

Low-End Gear

Virtue Morale Left Normalized
-------------------------------------
Innocence 420.796-1
Empathie351.370-0.835
Bravoure 304.030-0.723
Ferveur 210.395-0.500
Honnêteté209.320-0.497
Loyauté 205.641-0.489
Justice 202.995- 0.482
Discipline 192.706-0.458
Détermination151.261-0.359
Tolérance148.807-0.354
Mercy 60.210-0.143
Compassion 28.394-0.067


High-End Gear

Virtue-Morale Left-Normalized
-------------------------------------
Innocence 411.154-1
Empathie318.257-0.774
Bravoure 303.935-0.739
Ferveur 205.578-0.500
Justice 203.001-0.494
Loyauté 193.962-0.472
Honnêteté189.455-0.461
Discipline 189.452- 0.461
Tolérance159.315-0.387
Détermination152.975-0.372
Mercy 65.495-0.159
Compassion 31.295-0.076

Ci dessous sont les résultats d'un combat de 5 minutes ou on se prendrait 100 000 dommages en 5 minutes sans vertu. C'est sensé être un combat difficile de groupe ou un boss de raid par exemple.

Low-End Gear

Virtue-Morale Left-Normalized
-------------------------------------
Innocence 4207.96-1
Empathie 3401.20-0.808
Ferveur 2103.95-0.500
Honnêteté2033.20-0.483
Discipline 1927.06-0.458
Tolérance 1338.07-0.318
Loyauté 1246.41-0.296
Détermination765.61-0.182
Mercy 602.10-0.143
Bravoure 466.30-0.111
Justice 442.95-0.105
Compassion 283.94-0.067

High-End Gear

Virtue Morale Left Normalized
-------------------------------------
Innocence 4111.52-1
Empathie 3070.05-0.747
Ferveur 2055.76-0.500
Discipline 1894.50-0.461
Honeteté 1834.53-0.446
Tolérance 1443.13-0.351
Loyauté 1129.60-0.273
Determination 782.73-0.190
Mercy 654.95-0.159
Bravoure 465.34-0.113
Justice 443.00-0.108
Compassion 312.93-0.076

Notez qu'Innocence est encore meilleur qu'elle le paraît ici car je n'inclus pas dans l'analyse la mitigation des dégâts d'ombre, idem avec Ferveur avec la résistance au poison etc.......

CONCLUSION

Basé sur mes résultats, je dirai que toute sentinelle tank sérieuse devrait vraiment slotter Innocence et Empathie. Innocence est deux fois meilleure à vous garder en vie à rapport à toutes les vertus sauf Empathie (et Bravoure en solo).

Pour la plupart, Ferveur devrait aussi avoir sa place. Si vous équipez innocence et que vous avez de l'équipement -x% de dégâts au corps à corps reçu, l'utilité de tout les traits de vertu excepté Ferveur (voir discipline) se rapprochera d'Innocence. Plus vous avez d'équipement -x% de dégâts au corps à corps reçu, plus le fait cité précédemment sera vrai.

Maintenant la question concernent les deux derniers slot de vertu. En général je dirai Bravoure (un incontournable en solo), Honnêteté, Loyauté, Discipline, Tolérance, Charité (pour la résistance aux blessures) et Confidence (pour la résistance à la peur). Quoi qu'il en soit, le meilleur bénéfice il y aura si vous choisissez vos vertu selon ce à quoi vous faîtes face. Par exemple, s'il y a beaucoup de dégâts d'ombre, slottez Fidélité et confidence (s'il y a beaucoup de dégâts tactiques) ou Honneur.

NOTES FINALES

Cette analyse concerne des vertus maxées.

J'aimerai l'avis de personne jouant tank sur cette analyse, pour ma part je joue en maxant ma défense au corps à corps (je suis rendu à -20.5%, le maximum théorique étant de -21% dégâts au corps à corps reçu avec l'équipement actuel existant). J'ai un équipement plutôt pas mal, mes 5300 points de moral ont suffit à toutes les instances de la Moria (je les ai toutes tanké y compris Sombremine sans exploit avant le livre 7). J'aimerai bien avoir l'avis de tank jouant avec un build full moral, et leur avis et justification concernant une augmentation du moral au détriment de la résistance, sachant qu'aujourd'hui on peut atteindre des total de moral tout à fait honorable sans avoir un build du type : Bravoure+Justice+Détermination+Loyauté+Fidélité.

Pour avoir fait un test avec un gardien avec ce build, il n'y avait qu'environ 3-4% de différence de mitigation de dégâts commun au corps à corps, ainsi en terme de dégâts purs on prend en compte mon B/P/E en général plus élevé, j'encaissais mieux qu'un gardien et ce sans avoir à me regen vià mes heals. (je ne dis pas ça pour me la péter j'espère que certains ayant ce build réagissent et reconsidèrent éventuellement leur configuration actuelle). Car avoir 6500 de moral pour les mieux stuffer ne sert pas à grand chose si c'est pour ne rien encaisser (à rapport à des tank qui ont maxé leur résistance), et un total de point de vie aussi haut n'a pas bcp d'utilité dans la plupart des situations.

N'hésitez pas à poster vos réactions/avis/critiques, un bon débat sur le gameplay peut avoir lieu je pense de cette analyse.

PS : je n'ai pas un super anglais j'ai fait du mieux que je le pouvais sur la trad
PSS : un grand merci à tanis0 du forum officiel de lotro turbine


Dernière édition par eoldorin le Mar 26 Jan 2010, 00:22, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: [Gardien] Les liens interressants   Mar 26 Jan 2010, 00:05

Une autre info: source http://community.codemasters.com/forum/gardien-704/369850-blocage-probleme-de-calcul.html

Citation :
Depuis la Moria, le BPE n'est plus un pourcentage brut mais un score. Ce score sert à calculer un pourcentage de BPE. Ce pourcentage est cappé à 15%, hors application de bonus spéciaux. Pré-moria quand on avait 12% en blocage au niveau, mettons, 35, au niveau 36 on avait toujours 12% si nos caractéristiques n'avaient pas évolué. Dans le système actuel c'est remplacé par le score et ce score ne correspond pas à un pourcentage fixe indépendant du niveau. Par exemple au niveau 50, ~200 en blocage correspondent à 1% de chance de blocage face à un adversaire niveau 50. Au niveau 60, il faut ~250 pour gagner 1% face à un adversaire niveau 60. Le score ne permet pas de passer la barrière des 15%, seules certaines compétences le peuvent : position de blocage ou de parade du gardien (+5% en P ou B), serment de gardien (+50% en P, B et E), esquive du cambrioleur (+50% E), grâce des eldars (+50% P). Les compétences ou legs qui se contentent d'augmenter le score ne permettent pas de passer la barrière. Le truc c'est que les scores de BPE servent aussi à calculer les chances partielles de BPE, mais elles n'augmentent que d'environ 0.33% quand on gagne 1% en BPE complet, c'est pourquoi même cappé en BPE il est toujours intéressant (mais pas prioritaire) de monter le score pour continuer à augmenter ses chances de BPE partiel, d'autant que la réduction de dégâts lors d'un BPE partiel dépend également de votre score de BPE (plus votre score est élevé, plus vous BPE partiellement mais également plus vous encaissez lors d'un BPE partiel : c'est l'armure _et_ votre score de BPE qui détermine la réduction partielle).

Voilà pourquoi les legs d'augmentation du score de blocage et parade de la position de menace sont en fait assez médiocres : ils ne vous permettent pas de passer la barrière des 15% et ne vous permettent donc pas de transformer "Menace de gardien" en une sorte de super "Blocage/Parade de gardien". Etant donné qu'au niveau 60, avec un buff parade de capitaine, tout gardien correctement équipé est cappé en blocage/parade dès que "Protection de gardien" est actif tous les bonus de score que vous allez gagner vont en fait partir dans le B/P partiel, ce qui est pas mal bien sûr mais pas aussi bien que de passer la limite des 15%.
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MessageSujet: Re: [Gardien] Les liens interressants   Mar 09 Fév 2010, 18:22

En francais, sa donne quoi? ^^
En gros, faut monter quels traits, car je pige pas tout...
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eoldorin
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MessageSujet: Re: [Gardien] Les liens interressants   Mer 10 Fév 2010, 00:59

BPE: Bloquage parade esquive.

Au moins je ne me souviens plus en dessous du niveau 60, ce % est au maximum de 15%. Monter le bloquage au delà du maximum de 15% ne sert plus a bloquer mais à augmenter uniquement ta réduction de bloquage partiel.

Au demeurant les defenses au corps à corps, tactique et adistance seraient aussi bloquées à 15%.

Le bonus de soin serait bloqué à 15% sauf pour les humains à 20%.
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MessageSujet: Re: [Gardien] Les liens interressants   

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